Musik

Alessandro Moreschi

2011-07-28 16:17 #0 av: Skogselva

Världens sista kastratsångare och den ende som levde tillräckligt länge för att kunna bli inspelad (1858-1922). Den här inspelningen är från 1903.

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2011-08-13 10:20 #1 av: LenaR

Var Moreschi en av de stora stjärnorna eller råkar han bara vara en som levde tillräckligt länge för att bli inspelad åt eftervärlden?

(Mätt efter dagens operastjärnor tyckte jag att det var lite svajigt, men jag är ingen expert och ska inte säga något.Foten i munnen)

Väldigt spännande att höra, men otroligt otäckt också. Ett barns röst som framför en vuxenaria... Kastrater måste ha varit suveräna på att gestalta vanmakt.

Men hur kunde kastrater bli så populära? Jag har lyssnat på klippet tre gånger nu, och jag tycker det låter mer och mer ruggigt. Eller vad tycker ni andra?


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2011-08-13 12:00 #2 av: Skogselva

Ja, han var en kombination av stjärna och den sista kastraten, har jag för mig. Jag förstår inte heller, tycker det låter som en väldigt falsksjungande kvinna - inte alls vackert i mina öron.

Många kastrater blev stora operastjärnor på den tiden då det fortfarande var oacceptabelt med kvinnor på scenen och många levde ett skandalöst liv, många ryktades faktiskt ha haft sexuella kärleksaffärer för på vissa, enligt ryktena, fungerade könet fortfarande som det skulle.

Men när kvinnor fick inta scenen så trängdes kastraterna ut ur showbiz.

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2011-08-14 20:46 #3 av: LenaR

Om kastrater och sex (om jag får vara frispråkig och genera alla som läser) så kan en kastrerad man visst få erektion, men eftersom resten saknas är det mesta av njutningen borta. Att ha sex är inte bättre än att få en massage av armbågen. Fast intimiteten måste ju finnas där ändå.

Annars håller jag med dig, han verkar inte kunna hålla ton. Var folk mindre kräsna före skivspelarnas inträde? Eller lyssnade de efter andra saker än teknisk perfektion? Sångteknik, och instrumentalteknik förstås, måste ha blivit ofantligt mycket viktigare sen man började spela in musik, för om man lyssnar på ett musikstycke flera gånger blir missar och imperfektioner olidliga. Live tolererar man (iaf jag) mycket mer.

Mycket intressant att höra i vilket fall. Glad


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2011-08-15 16:52 #4 av: Skogselva

#3 Krävs lite mer för att genera mig. Tungan ute Men jag trodde att vitsen med eunucker (om man nu bortser från kastrater) var att de inte kunde få erektion, så större delen av mitt liv har jag levt med intrycket att detta skulle vara en fysisk omöjlighet för kastrerade.

De kanske inte var mindre kräsna, men de hade kanske en annan smak. Om man tittar på den andra videon i "Music Hall" så tror jag inte att denna dåtidens stjärna skulle få så många roller idag. Tiderna och smaken förändras.

Jag tyckte också det var intressant eftersom det är en sådan där sak man aldrig kommer att få uppleva, nu när bruket har upphört. (Inte för att det skulle ha fortsatt, men ändå...)

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2011-11-30 17:45 #5 av: LenaR

Lyssnade just på en låt med Håkan Hellström och kom att tänka på Moreschi. I Håkans fall tolererar jag den svajiga intonationen utan förbehåll, just för att musiken är så fantastiskt bra.

Det skulle vara intressant att jämföra Moreschi med inspelningar av andra operastjärnor från samma tid. Kan du inte leta fram något, Skogselva? Glad


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2011-11-30 17:54 #6 av: Skogselva

Jag känner inte till några, men annars hade jag gärna gjort det. Har du några förslag?

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2011-11-30 18:42 #7 av: LenaR

Nej, tyvärr, inga alls.


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2011-12-09 01:21 #8 av: Bybo

Tack, vad spännande, fast jag inte hör nåt verkligt speciellt. Stackars pojke :((

Anmäl
2011-12-10 21:54 #9 av: Skogselva

Jag tycker bara hans sångröst klingar falskt.

Jag har knuffat upp tråden Music Hall, inte för att det finns någon operasångare där, men likväl en sångerska, Marie Lloyd, som var verksam ungefär samtidigt som Moreschi.

Det är intressant, för hon var en stor stjärna, hon också, men om ni lyssnar på henne, tycker ni hon sjunger bra? Skulle hon ha blivit en stjärna med dagens mättstock (oavsett vad ni föredrar för genre)?

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2011-12-10 22:03 #10 av: LenaR

Vad är egentligen music hall? Jag tänker revyer med sketcher och sångnummer, är det rätt eller fel?

Jag tror inte Marie Lloyd hade haft någon karriär som sångerska idag, men säkert som komiker. Glad


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2011-12-10 22:18 #11 av: Skogselva

Ja, det är väl kanske varité, i tråden Music Hall, finns ju bland annat ett nummer med en komiker med de stora skorna, så olika komiska sketcher.

Jag hittade en inspelning av Sophie Tucker, från 1911, inte heller en operasångare, men det kan ju säga något om hur "smaken" var på den tiden.

Att höra alla dessa sångare som idag inte alls är bra får mig att fundera över andra historiska skönsångare, som Jenny Lind (om man får vara så hemsk), hon kanske inte alls sjöng vackert med dagens måttstock mätt?

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-01-23 20:49 #12 av: Skogselva

På begäran en operasångare från 1900-talets yngsta år.

Enrico Caruso (1873-1921) framför La Donna è mobile, 1907

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-01-23 21:15 #13 av: LenaR

Jamen det där lät ju som en riktig sångare! Caruso hade definitivt kunnat ha en operakarriär idag också. Tror iaf denna amatör...

Tack för klippet Skogselva!


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2012-01-23 23:08 #14 av: Skogselva

#13 Det tror den här amatören också faktiskt, Caruso låter som en normal sångare.

Varsågod, hittade denna operasångare av en slump i en artikel om jordbävningskatastrofen i San Fransisco 1906. Caruso överlevde, och var tydligen så glad över att klarat sig ut oskadd från sitt hotell att han brast ut i sång.

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-01-31 18:19 #15 av: Vintersnö

Det finns fortfarande naturliga "kastrater", män som har förmågan att sjunga på kastraters vis utan att vara kastrerade, och då kallas man idag counter-tenor. En personlig favorit är Philippe Jaroussky, jag tar med en video med honom här under. Visst är han fantastisk? Skrattande(För den otålige kan jag berätta att han börjar sjunga efter 44 sekunder). Flört

Anmäl
2012-02-01 11:41 #16 av: Skogselva

Coolt, men det där hade jag ärligt talat trott varit en en kvinna om jag inte visste bättre. Skäms Han sjunger också mycket bättre än Alessandro Moreschi.

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-02-02 22:06 #17 av: LenaR

Jag måste få göra ett tillägg - kontratenorer sjunger i falsett, vilket är något annat än kastraters sång. När man sjunger i falsett använder man bara en del av stämbanden, inte hela som vid annan sång. De pojkar som kastrerades fick aldrig fullvuxna stämband, så deras sångteknik är den vanliga.

Läser man om falsett på wikipedia ser man exempel på falsettsångare inom popmusik. De flesta har jag aldrig tänkt på att de sjunger i falsett, så det tyckte jag var intressant.

Jag har inte hört Jaroussky förut men han var jättebra! Tack för tipset!


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2012-02-03 14:36 #18 av: Vintersnö

#16 Kan erkänna att jag nog också trott att det var en kvinna som sjöng om jag inte vetat att det var en man sedan innan. Ibland är det mycket svårare än man tror att höra skillnaden. Tungan ute

#17 Det var intressant att veta, det visste jag faktiskt inte att det är två olika tekniker det handlar om. Men man lär sig något nytt varje dag. GladDet är i alla fall fascinerande med alla olika sätt som stämbanden kan användas på. Något helt annat är det här (hur sjutton gör hon?):

Anmäl
2012-02-03 18:59 #19 av: LenaR

Riktigt coolt. Undrar också hur det går till, och om det är något som går att lära i vuxen ålder?


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2012-02-03 22:30 #20 av: Skogselva

Det är coolt, har bara sett det i ett avsnitt av The Big Bang Theory innan dock.  Sheldon sjunger med strupen och gnäller över att han kunde ha varit bättre om han fått öva, så det kanske är något man kan lära sig vuxen ålder?

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-04-26 16:49 #21 av: Skogselva

Här talar de om hur kastreringen gick till på dessa kastrater. Alessandro Moreschi var visst inte en av de bästa sångarna till att börja med, tydligen.

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-04-26 22:42 #22 av: LenaR

#21 Det där vågar jag inte höra på. Har du lust att referera, utan hemska detaljer?


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl
2012-04-27 14:56 #23 av: Skogselva

Blod blod blod blod! Tungan ute Skämt åsido så söp de ned pojken, satte honom i väldigt varmt vatten och sen förstår jag inte riktigt det medicinska mumbujumbot, men de masserar och förstör på något sätt testiklarnas struktur innan "snip snip". Flört Gjorde antagligen ont, men var kanske egentligen inte värre än andra operationer på den tiden, och de var väl inte så bedövade direkt...

Själv tycker jag mer synd om kinesiska flickor och deras fotbindande (om man ser till nivån av smärta de fått uthärda), men det kan vi ta en annan gång. Valde att tala om det på engelska C en gång, och de brutalaste delarna minns jag än i dag. Detta för att jag föreställer mig att det gör mer ont att bryta ett ben än att få huden uppskuren. Oskyldig

Pernilla, värdinna för Månväsen ifokus och för Epoker ifokus. På månväsen kan ni just nu läsa om Den flygande holländaren, Spöken, m.m. och på Epoker finns att läsa om East India Trading Company och absint - men självklart mycket mer, bland annat stridvagnsspärrar och utdöda yrken!

Jag söker också medarbetare/artikelförfattare till båda sajterna. Är du intresserad av antingen Folktro eller Historia - eller kanske både och, så låt mig veta! Glad

Anmäl
2012-04-27 20:56 #24 av: LenaR

Vidrigt! Gråter

Jag har svårt att jämföra kastrerade pojkar och flickor med förstörda fötter. Båda får leva med det som gjorts mot dem. Man får hoppas att det de fick för sitt lidande var värt det.


En människa kan göra vad hon vill, men inte vilja vad hon vill.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.